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Pedro Sánchez al Corriere: «Da Italia e Spagna una risposta titanica alla crisi. Il nostro patto per la Ue»

Presidente, Spagna e Italia sono stati tra i Paesi pi colpiti. Come hanno reagito spagnoli e italiani, secondo lei?


Abbiamo messo in campo sforzi senza precedenti. Non ci siamo limitati a chiuderci in casa il che gi non era scontato. emerso il valore e l’animo dei because of popoli. In Spagna ci siamo mossi for every salvare le imprese, evitare i licenziamenti, sostenere tre milioni e mezzo di lavoratori senza stipendio, aiutare un milione e mezzo di autonomi. E abbiamo introdotto il reddito minimo vitale, una misura simile al vostro reddito di cittadinanza. Ma ora l’Europa deve essere all’altezza dei suoi popoli.

Non tutto ha funzionato, per. C’ qualcosa che non rifarebbe? Non era meglio impedire la riunione di piazza dell’8 marzo, for every cui stato molto criticato?

Il senno sempre del poi. Se avessimo saputo a good febbraio quel che sappiamo adesso, avremmo chiuso prima. Ma se avessi chiuso allora, la societ e il Parlamento non mi avrebbero seguito. Ero consapevole che stavo chiedendo uno sforzo enorme, infatti lo stato d’allarme stato prorogato ogni 15 giorni e ogni 15 giorni mi sono sottoposto alla discussione e al voto del Parlamento. stato come fare un dibattito sullo stato della nazione ogni owing settimane.

Si pu parlare di un patto, di un’alleanza politica tra lei e Conte for every chiedere all’Europa una svolta, for every la solidariet e gli investimenti?

S. Questa alleanza, questo patto tra Italia e Spagna necessario e pu portare grandi frutti all’Europa. Siamo due popoli fratelli, mediterranei, europeisti. Abbiamo avuto dissidi, ad esempio sull’immigrazione….

Sull’immigrazione l’Italia stata spesso lasciata sola.

E invece dobbiamo dare una risposta comune, all’insegna della responsabilit e della solidariet, sull’immigrazione e sul resto. Siamo stati colpiti dal virus pi di altri perch siamo owing Paesi aperti, con una forte proiezione internazionale. La Spagna la nazione con pi visitatori al mondo, l’anno scorso sono stati 83 milioni: quella che era — e rester — una forza diventata una vulnerabilit. Vale for each Madrid e Barcellona quello che vale for each un’altra citt straordinaria arrive Milano. Ma ora Italia e Spagna possono contribuire a imprimere un cambiamento epocale all’Unione europea.

Il governo italiano e quello spagnolo sono i promotori della lettera al Consiglio europeo del 25 marzo, for each chiedere la creazione di debito condiviso. Ora il risultato sembra vicino.

Lo . Gli obiettivi sono tre: l’accordo va chiuso entro questo mese non dobbiamo diminuire la dimensione del Restoration Fund e il rapporto tra la parte a fondo perduto e quella a debito occorre far arrivare le risorse in fretta e for each un arco di tempo lungo, for every rendere strutturale la ripresa economica.

L’accordo sul Restoration Fund si pu fare davvero entro luglio?

Si pu e si deve. Non possiamo aspettare oltre: i cittadini non capirebbero, gli attori economici neppure. Abbiamo vissuto una pandemia inedita dobbiamo dare una risposta congiunta e altrettanto inedita. Siamo a un passo da un risultato storico, da un evento decisivo: arrive for every voi la creazione della Comunit europea per noi l’ingresso in Europa dopo la caduta del regime franchista per l’Est il crollo del Muro for every tutti la nascita della moneta unica. storico il momento che stiamo vivendo. Se falliamo, i nostri stessi popoli ci presenteranno il conto. Se riusciamo, possiamo fare un balzo in avanti nella costruzione europea.

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Lei crede che la nostra generazione vedr gli Stati Uniti d’Europa?

S. Se avremo successo in questo momento cruciale, sono convinto che li vedremo.

Non si aspettava qualcosa di pi da Francia e Germania? Macron aveva firmato la vostra lettera poi ha dato l’impressione di riallinearsi alla posizione tedesca.

L’importante sottolineare gli elementi comuni delle varie proposte. La Spagna aveva suggerito una dimensione ancora maggiore del Recovery Fund. Ma se ai 750 miliardi indicati dalla Commissione europea uniamo il fondo di assicurazione sull’impiego, il Mes e le risorse della Banca degli investimenti, parliamo di una proposta senza precedenti, superiore ai mille miliardi. L’essenziale che l’Europa costruisca un proprio modello: trasferimenti, debito condiviso, rilancio dello stato sociale. E rafforzamento della sanit pubblica, che altri Paesi non hanno e anche for each questo sono ancora in grave difficolt.

Come spiega la ritrosia di alcune nazioni del Nord Europa? Esiste un pregiudizio antilatino? Occur se fossimo le cicale del continente?

Sta a noi dimostrare che questi luoghi comuni non corrispondono alla realt.

Lei andr in Olanda e in Svezia prima del vertice di Bruxelles del 17.

S. Ho il massimo rispetto di Mark Rutte e di Stefan Lfven. Ma devono riconoscere che non c’ un Paese che d e uno che riceve il Fondo una cassa comune, cui contribuiscono tutti. E, se non ci muoviamo, in pericolo anche il mercato unico da cui i piccoli Paesi dell’Europa centrale traggono un vantaggio maggiore del nostro.

Con quale criterio saranno votati in Europa i piani di spesa dei vari Paesi? L’Olanda chiede l’unanimit.

La Commissione europea ha gi individuato un meccanismo di valutazione che mi pare ragionevole. Non vedo la necessit di veti.

La Spagna user le risorse del Mes for every la sanit?

So che in Italia una questione politica aperta. Credo che ogni Paese sia libero di scegliere e non vada stigmatizzato, qualunque sia la scelta. La Spagna ha un accesso adeguato al credito quindi for each ora non vediamo la necessit di ricorrere al Mes.

Lei ha siglato un patto con imprese e sindacati for each spendere i 140 miliardi del Recovery Fund che dovrebbero arrivare a Madrid. Appear li investirete?

Transizione ecologica. Inclusione digitale. Formazione e difesa del lavoro. Rafforzamento del welfare. Molte idee sono comuni con l’Italia e con la Commissione europea.

La crisi sar breve ma sar dura: l’ha detto lei. Ma quanto breve, e quanto dura? Quanto tempo servir alla Spagna e all’Europa for every riprendersi? Ci attende una stagione di turbolenza sociale?

Di sicuro l’autunno sar difficile. Il rischio c’: sta a noi evitarlo. La pandemia non stata colpa di nessuno nessuno deve essere lasciato indietro. Abbiamo superato la prima fase: la resistenza. I nostri Paesi sono tornati al lavoro. Ora siamo nella fase della riattivazione. La caduta del Pil sar grave anche perch, dall’America al Medio Oriente, la pandemia non finita. Ma sono fiducioso che stia cominciando la fase del pieno recupero. For each questo servono politiche fiscali espansive for each le imprese e for every il lavoro.

Lei personalmente come ha vissuto questa crisi drammatica?

stata dura per tutti. A wonderful marzo morivano mille spagnoli — e mille italiani — al giorno. Non c’era famiglia che non fosse colpita compresa la mia. Ho scelto di affidarmi alla scienza, agli esperti. Ho evitato fandonie e untrue rassicurazioni. E ho cercato il dialogo con tutti. Si creata una forte empatia, tra la gente e tra le istituzioni. Un grande impegno comune, che ora va riprodotto in Europa.

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For every fortuna period asintomatica ma anche altri familiari hanno contratto il virus. Tutti abbiamo sofferto. Molti hanno sofferto di pi. Gli anziani sono stati messi a dura prova. Sono stato pi di tre mesi senza vedere mio padre e mia madre. Ora, for each chi rimasto, bellissimo ritrovarsi. Posso dirle una cosa? stata dura chiudersi in casa ma dura anche tornare a vivere. Dobbiamo riprenderci le strade. Uscire. Recuperare le vecchie abitudini sociali che non erano poi cos male.

Dobbiamo imparare a conviverci. Ci sono focolai, in Spagna occur in Italia. Altri si accenderanno. Non abbasseremo la guardia ma ora siamo preparati. Conosciamo meglio il Covid-19, il sistema sanitario pi forte di prima. Occorre considerably ripartire il commercio, viaggiare, ricostruire la normalit.

Se la sente di dire ai turisti che possono venire in Spagna tranquilli?

Abbiamo fatto tre milioni e mezzo di tamponi, aumentato il personale sanitario negli aeroporti. La Spagna un Paese sicuro. Certo: il rischio zero non esiste. Ma dobbiamo riconquistare la nostra vita.

Lei ha accusato l’opposizione di aver tentato di usare l’epidemia for every considerably cadere il governo. Parole molto dure. Perch?

Io ho cercato l’unit con i governi regionali e con le parti sociali, e l’ho trovata l’ho cercata con i partiti di destra, che invece hanno visto nell’emergenza l’opportunit for every buttare gi l’esecutivo. Un approccio incomprensibile. Qui l’unico nemico pubblico period il virus.

Il presidente della Galizia Feijo, del partito popolare, sostiene che non sarebbe male anche in Spagna una grande coalizione occur in Germania. Cosa risponde?

Che casualmente il Pp parla di grande coalizione solo quando la prima forza il partito socialista.

Lei non ha mai pensato a un accord o con il Pp?

No. Sa perch il Pasok, il partito socialista greco, quasi scomparso? Perch ha fatto la grande coalizione con la destra, proprio mentre la Grecia chiedeva misure sociali.

In altri Paesi, da Israele alla Francia, i partiti socialisti sono quasi scomparsi e anche l’Spd tedesca non si sente molto bene. Perch al Psoe questo non successo?

Non solo for each i nostri 140 anni di storia, ma perch abbiamo saputo intercettare i movimenti, e in parte anche la frustrazione e l’indignazione dei giovani. Se ci fossimo richiusi negli apparati e negli accordi di potere, sarebbe andata molto diversamente. Mi chiedono perch in Spagna non c’ un partito ecologista. In realt c’: siamo noi. Cos come siamo il partito dei diritti delle donne.

Ma il governo progressista fragile.

Alla good anche in Italia un movimento considerato antisistema e populista si alleato con il partito storico della sinistra. Il governo Conte somiglia un po’ al suo?

Non direi. Podemos molto diverso dai Cinque Stelle. Ed diverso anche da noi socialisti. Podemos ha preso canzoni e memorie che ci appartenevano, ma le loro radici sono altre rispetto alle nostre affondano nel comunismo, non nel riformismo. Thanks dei loro ministri sono comunisti. Certo, in Spagna il comunismo ha combattuto la dittatura, dopo la high-quality di Franco tornarono in patria determine storiche arrive Santiago Carrillo e la Pasionaria. E l’evoluzione del comunismo spagnolo ha consentito di applicare pienamente la Costituzione compreso il riconoscimento del re.

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Lei sar ricordato anche appear il presidente che ha riesumato il corpo di Franco dal Valle de los Cados. il tempo in cui si abbattono le statue. Period proprio necessario?

S. Un dittatore non merita un mausoleo e le sue vittime non possono riposare accanto a lui. Ho agito in modo legale, applicando la legge della memoria storica di Zapatero, e con un ampio consenso popolare.

Nel libro Manual de Resistencia lei racconta di suo nonno che impar a scrivere solo dopo la fine della dittatura…

S, e io bambino lo accompagnavo alla scuola for each adulti. Ho imparato ad andare in bicicletta nel cortile dell’universit Complutense di Madrid, dove mio padre, studente lavoratore, seguiva i corsi serali di economia. Pap aveva solo 21 anni quando sono nato, mamma 19: ha fatto l’universit con me, studiando di notte dopo il lavoro. Non vengo da una famiglia ricca n colta, ma da una famiglia che ha creduto nella cultura. Se ripenso a quando ho deciso di fare politica, credo che l’origine sia l: nelle ferite aperte. Nel pensiero dei nonni analfabeti.

Arrive sono oggi i rapporti tra il Psoe e la Chiesa, dopo tante tensioni? Qualcosa cambiato con Papa Francesco?

I rapporti sono sereni. Francesco un Papa carismatico, spero di poterlo incontrare. Le racconto una cosa: nella vicenda del corpo di Franco mi ha aiutato. Nel Valle de los Cados c’era una comunit di benedettini contrarissima all’esumazione. Ho chiesto l’intervento del Vaticano. E tutto si risolto.

Com’ il rapporto con il re, Filippo VI? Vi siete sentiti spesso durante la pandemia?

Abbiamo continuato a incontrarci una volta alla settimana. Abbiamo una relazione molto stretta.

Vi date del tu o del lei?

A un re non si d del tu. Lui per con me lo fa. Siamo della stessa generazione.

A che punto la questione catalana? Il dialogo possibile?

possibile e necessario. Nell’ambito della Costituzione.

La preoccupa l’aggressivit dell’espansione cinese, in Africa e anche in Europa?

La pandemia ha cambiato il mondo, e pure le relazioni internazionali. C’ un errore in cui non dobbiamo cadere: credere che ogni Paese europeo possa giocarsi il proprio rapporto unilaterale con la Cina. Siamo troppo piccoli ognuno di noi soccomberebbe. Di fronte alla Cina, appear agli Stati Uniti, all’India, all’Africa, ci deve essere l’Europa. Ma sono sicuro che la Spagna e l’Italia questo errore lo eviteranno.

Lei ha scritto un tweet per Morricone.

Piaceva moltissimo a me e a mio fratello David, che direttore d’orchestra e compositore, e parla bene italiano io purtroppo no, anche se vorrei impararlo. La musica di Ennio Morricone ha accompagnato le nostre vite, e sar con noi for each sempre.

vero che al termine dell’incontro porter Conte a fare una foto davanti a Guernica di Picasso, il quadro simbolo della guerra civile?

S. For every me Guernica significa because of cose: memoria, ed Europa. La distruzione, e la ricostruzione. Vedo una spinta europeista che non avevamo visto mai. La crisi del Covid pu essere ricordata appear il momento storico in cui l’Europa rinacque e costru il proprio destino.